
Langeruds desinformasjon om klimaet
Klimarealistene og deres støttespillere med Per Jan Langerud i spissen fortsetter sine grovt usaklige angrep på klimaforskere med påstander om svindel og konspirasjon, senest i ABC Nyheter 22.11.
ABC Nyheter
Siste kommentarer
CICERO anklages for å være blant ”..de mest innbitte forsvarerne av svindelen til FNs klimapanel”. Desperasjonen og usakeligheten i argumentasjonen viser at Langerud og hans likesinnede ikke har mye å fare med lenger. Debattnivået er i ferd med å nå et absolutt lavmål, og Langerud er blant dem som bidrar mest til dette.
Noen har hacket seg inn på serveren til klimaforskningsenheten (CRU) til universitetet i East Anglia og frigjort mailer mellom klimaforskere som er sendt over en 13 års periode. Noen ytterst få av disse mailene kan tydes dit hen at data er holdt tilbake. Dette får Langerud (som blander inn Hadleysenteret som ikke har noe med dette å gjøre) til å foreta de mest spinnville generaliseringer. Ingen triksing og miksing med data er selvfølgelig akseptable, og blant tusenvis av klimaforskere skal man ikke se bort i fra at det kan foregå.
Men det er ingen ting i disse mailene som beviser noe som helst. Og CRU er kun en liten enhet ved et lite universitet. Klimaforskningen har stort omfang og foregår ved de fleste universitet over hele verden. En håndfull forskere som ikke følger forskningsetiske spilleregler er ikke i nærheten av å velte det solide byggeverket som dagen klimakunnskap hviler på. Langerud presterer å framsette de groveste anklager mot navngitte norske forskere som har hatt en normal mail-utveksling med sine kolleger ved CRU uten en eneste dokumentasjon på at de har skrevet eller gjort noe galt.
Det minste han kunne gjøre var å gi en uforbeholden unnskyldning. I kjent stil klarer ikke Langerud å forholde seg til fakta. Jeg skal bare ta ett eksempel denne gang, men resten av det han skriver er på samme lave presisjonsnivå. Han skriver:
”Og vi ser nå at den ene klimabløffen etter den andre blir avslørt i nye forskningsrapporter. Vi hører også ting som enkelte av oss har vist lenge, nemlig at naturen ikke har noe problem med å absorbere den CO2 som menneskene slipper ut. Vi hører også at Himalayas breer ikke smelter bort. De har smeltet lite eller ingen ting. Ismassene rundt i verden øker og havet stiger lite eller ingen ting.
Ref: (Geophys.Res.Lett, 2009 prof. Wolfgang Knorr) http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,662092,00.html”Den vitenskapelige publikasjonen han viser til sier ingen ting om Himalayas isbreer eller om ”ismasse rundt i verden”. Den dreier seg om opptak av CO2 i havet og konkluderer med at det ikke har vært noen endring i opptaket av våre utslipp (ca. 40-45 prosent av våre utslipp forblir i atmosfæren, resten tas opp av naturen, dette er grundig behandlet av FNs klimapanel). Altså det motsatte av det han sier: naturen har problemer med å absorbere den CO2 som menneskene slipper ut. Det er det man trygt kan kalle å forvrenge fakta og spre desinformasjon. Det er dessuten dokumentert gjennom en mengde publiserte vitenskapelige studier basert på avanserte måleprogrammer at både havisen i Arktis, de fleste alpine isbreer, og de store iskappene på Grønland og i Antarktis smelter. Det er fakta som ikke kan bestrides.
Pål Isaksen
27. november 2009 - 11:50
skremmende holdninger
Perma frosten tiner og store områder i bla Alpene,vil i vinter oppleve STORE og alvorlige jord skred,ikke bare snøskred. Dette pga tyngden av våt sne over løs jord.Jeg følger bare med på hva forskere sier og dokumentarer på tv.Så får nå de som vil bare krangle om hva som er skjedd og hva som skal skje.Lykke til.Det blir stor spenning utover vinteren.
Peter Hagen
27. november 2009 - 12:23
Ja og nei om Grønlandsisen
Helge Samuelsen
27. november 2009 - 17:38
Grei forklaring finnes her
Det er nok slik at den effekten som gjør at enkelte deler av isen øker er forstått, dessverre er det slik at nettoeffekten er slik at det smelter med enn det kommer til.
Trygve Gundersen
27. november 2009 - 12:36
Klimapanelets troverdighet
Dr Vincent Gray, som har sittet i IPCCs ekspertpanel, har skrevet et åpent brev til professor David Hendersson og støtter hans kritikk av IPCCs arbeidsmetoder.
"Over the years, as I have learned more about the data and procedures of the IPCC I have found increasing opposition by them to providing explanations, until I have been forced to the conclusion that for significant parts of the work of the IPCC, the data collection and scientific methods employed are unsound. Resistance to all efforts to try and discuss or rectify these problems has convinced me that normal scientific procedures are not only rejected by the IPCC, but that this practice is endemic, and was part of the organisation from the very beginning. I therefore consider that the IPCC is fundamentally corrupt. The only "reform" I could envisage, would be its abolition."
Les hele artikkelen på NZclimatescience
Helge Samuelsen
27. november 2009 - 17:48
Følg med i timen
Om IPCC er dårlig organisert er dette uansett totalt uavhengig av den grunnforskning som gjøres omkring klima nettopp fordi det ikke er slik at IPCC gjør denne forskningen. Les forrige setning til du forstår den. Med andre ord, gjenta etter behov.
Trygve Gundersen
27. november 2009 - 13:38
Kan IPCC telle?
by
John McLean
Jan 2009
How many times have you heard or read words to the effect that 4000 scientists from the Intergovernmental Panel on Climate change (IPCC) supported the claims about a significant human influence on climate? I think I've seen it on television, radio and the Internet and I know that politicians at national levels have quoted such figures. There's no question whatsoever. It's utterly wrong.
In fact, once the duplicated names are removed that number falls below 2,900 and if we only want those who explicitly supported the claims it falls to only about 60. So how does 4,000 become 60? Let's take a closer look at the real numbers. Consider the statement "The IPCC report concluded that there is a human influence on climate. This was supported by almost 4,000 authors and reviewers." The popular mythology - and one that IPCC never tries to correct - is that those 4,000 supported the findings but all they really supported, by their work, was the creation of the report. The IPCC is allowing, or perhaps even encouraging, an ambiguity be misinterpreted, and not for the first time either, but I digress.
The figure of 4,000 is a myth. Even the IPCC's total of 3750 is a myth. Not even the 2879 individuals can be shown to support the claim. The true number is about 60, or maybe if we asked each of those privately, perhaps even fewer
Dette er bare et kort utdrag av McLeans gransking av klimapanelet.
Helge Samuelsen
27. november 2009 - 17:44
Lær systemet, Trygve
I virkeligheten er det jo langt mer enn 4000 forskere i verden som ville ha underskrevet på det alt vesentligste av det IPCC hevder.
Nå bør man snart lære seg å forstå hvordan dette systemet fungerer istedet for å hevde at global oppvarming er oppfunnet av Al Gore, Gro Harlem Brundtland eller IPCC.
Det som er interessant er om du kan vise til forskning som har alternative forklaringsmodeller, eller som kan vise til at de innsamlede data er feil. Det kan du ikke, og dermed blir det mer av slike latterlige påstander i tiden som kommer antar jeg.
Bjørn Sæbø
27. november 2009 - 22:31
Alltid like gøy
I stedet for å godta at det finnest muligheter OG bevis på at klima på kloden uansett ville forandret seg klimamessig, så er det viktigere å fortelle verden hvor dumme motdebatantene er.
Barnslig.
Helge Samuelsen
28. november 2009 - 11:15
Debatt?
Jeg pleier da å dokumentere mine påstander med anerkjente kilder, mens dere konspirasjonsteoretikere pleier å komme med hjemmesnekrede ideer uten å engang imøtegå kritikk med annet enn påstander.
Bjørn Sæbø
27. november 2009 - 22:41
Klima
Nå er det jo nokre år siden bilen blei oppfunnen,og oljefyrt sentralvarme...men du kan jo prøve å skylde på mennesket....
Forklar dette Helge. Det er jo du som har de rette svara.
Helge Samuelsen
28. november 2009 - 11:40
Er du seriøs?
Vi måler ennå havets stigning på grunn av økende temperatur i millimeter per år. Men du visste vel det også? Global oppvarming har med andre ord overhodet ingenting med dette å gjøre. (Med mindre nye nedbørsmønstre har oppstått - men det påstår jeg ikke).
Dessuten må du lære deg at selv om det finnes naturlige variasjoner i klima, så betyr ikke dette at vi ikke også kan ha menneskeskapte effekter. Og poenget er at disse skjer meget raskt, og har potensiale til å gi større effekt enn de kortsiktige naturlige variasjonene, som ikke har potensiale for å gi katastrofale variasjoner uansett.
Å argumentere for at naturlige svingninger eksisterer, og at vi derfor ikke behøver bry oss med om vi ødelegger klimaet selv, er som å argumentere for å hoppe fra fly uten fallskjerm fordi man nå engang skal dø av naturlige årsaker uansett.
Bjørn Sæbø
28. november 2009 - 17:19
det var da godt
Du skriver :
"Dessuten må du lære deg at selv om det finnes naturlige variasjoner i klima, så betyr ikke dette at vi ikke også kan ha menneskeskapte effekter. Og poenget er at disse skjer meget raskt, og har potensiale til å gi større effekt enn de kortsiktige naturlige variasjonene, som ikke har potensiale for å gi katastrofale variasjoner uansett."
Så de naturlige variasjonene i klimaet er kortsiktige og har ikkje potensiale til å gi katastrofer?
Spørst jo selvsagt hva som er referansepunkt for en katastrofe.
Jaggu bør du lese deg opp om jordas eksistens, Om våre istider og klimaendringer jorda har vert igjennom. Før eg brukte Quick-lakk og kjøpte teak til båten....
Helge Samuelsen
29. november 2009 - 10:37
Er du seriøs? #2
Den må du lenger ut på landet med. Innrøm at du ikke vet hva du snakker om, og les deg litt opp om stråmannsargumenter.
http://no.wikipedia.org/wiki/Str%C3%A5mann#Retorisk_.28og_uformell.29_logikk
Nå må du slutte med slike tankefeil.
Dessuten må du lese litt nøyere igjennom ting før du kommenterer:
"Dessuten må du lære deg at selv om det finnes naturlige variasjoner i klima, så betyr ikke dette at vi ikke også kan ha menneskeskapte effekter. Og poenget er at disse skjer meget raskt, og har potensiale til å gi større effekt enn de kortsiktige naturlige variasjonene, som ikke har potensiale for å gi katastrofale variasjoner uansett."
Ja, det skrev jeg. Og hvis du ser etter, så skriver jeg "de kortsiktige naturlige variasjonene". Effekten mennesket nå har på klimaet er nemlig langt mer alvorlig enn de kortsiktige variasjonene vi har. At klimaskeptikere kommer drassende med eksempler på at det var varmere en periode i middelalderen, osv er irrelevant, fordi vi allerede har passert den toppen for lenge siden, og fordi temperaturen vil fortsette å stige i over hundre år, selv om vi stanset utslippene idag. Fortsetter vi utslippene, ser vi frem til en meget langsiktig og alvorlig klimaforandring.
De langsiktige naturlige variasjonene er selvsagt også alvorlige. Men de er altså langsiktige, og ikke av umiddelbar interesse. Slutt å legge meninger i min munn, og argumenter heller for ditt synspunkt hvis du kan. Stråmannargumenter og feilinformasjon er det eneste vi hører fra skeptikerleiren i disse dager, og det er rett og slett irriterende.
På den andre side, så avslører det jo elegant mangelen på virkelige argumenter.
Helge Samuelsen
29. november 2009 - 10:46
Istid
The best chances for a decline in Northern hemisphere summer insolation that would be sufficient for triggering an ice age is at 130,000 year or possibly as far out at 620,000 years.
Her snakkes det om intervaller mellom istider. Det betyr at vi ikke får en ny istid før om ca 50 000 år (Berger A, Loutre MF (2002). "Climate: An exceptionally long interglacial ahead?". Science 297 (5585): 1287–1288. doi:10.1126/science.1076120. PMID 12193773.)
La oss med andre ord bekymre oss mer for en menneskeskapt kortsiktg trend!
Helge Samuelsen
29. november 2009 - 10:49
Rettelse
Bjørn Sæbø
29. november 2009 - 20:30
off
Men nå skal eg spørre :
klimaet blir altså varmere og varmere, og det er krise. Og det er menneskets feil. Så derfor bøtelegges vi med avgifter. Men om mange år kommer mennesket til å forstå dette. Alle gjør bot, alle slutter å forurense. Da slutter altså temperaturen å stige? Og så om tidligs 50.000 år kommer det kanskje en ny istid. Den er vel menneskeskapt den og då?
Seriøst? tja...korsen skal vi klare å være det? :-)
Helge Samuelsen
30. november 2009 - 15:54
Du offer deg, Bjørn
Fikk du ikke med deg at det finnes naturlige variasjoner, og at en eventuell istid vil være det? Ingen har påstått at bare en årsak kan forandre noe. Det finnes selvsagt både naturlige og menneskeskapte klimaforandringer.
Jeg synes du burde ta det som kan underbygges med forskning seriøst, og slutte å tro at mennesker uten kunnskaper kan gjette seg til hva som er sant og hva som ikke er sant.
Se bare på all den synsing som kommer frem fra fornekternes side. Ingenting kan underbygges. Alt er løse påstander. Jeg forstår at det ikke går an å overbevise alle, poenget mitt er at det er svært stor forskjell på å ta påstander ut fra løse luften og å vurdere målinger og forskning seriøst.
De som ikke skjønner forskjellen får leve i sin uforstand, enkelt og greit. Det er min påstand. De aller fleste vil alikevel skjønne både alvoret og seriøsiteten i klimaforskningen. At politikerforakten og mistroen til politiske løsninger er høy er fullt ut forståelig. Det betyr ikke det samme som at politikere styrer forskningen globalt. Heldigvis.
At det skjer en global opparming, og at det skyldes menneskelige utslipp av klimagasser skjønner de fleste idag. Mitt poeng er ikke å omvende dem som velger å ikke tro på dette - bare å avsløre at svært mange av de påstander som kommer fra skeptikersiden er usanne, infantile, og uten noen som helst form for underliggende dokumentasjon.
Det finnes mennesker som tror på at jorden er flat den dag i dag. Dem om det. Slikt må vi leve med. Idag er klimaeffektene ennå meget små. Om ti - tyve år er effektene imidlertid svært synbare, og da kan skeptikerne sitte igjen med skjegget i postkassen. Skeptikerne er ingen trussel mot forståelsen av klimatrusselen. Det er våre egne politikere som er det, fordi de - istedet for å håndtere trusselen - bruker den som et politisk redskap for å øke avgifter og mele egen kake.
Det er trusselen som man burde mobilisere imot - ikke grunnløse påstander om vitenskapelig juks.
Bjørn Sæbø
30. november 2009 - 18:09
egne meininger er fint
Helge Samuelsen
1. desember 2009 - 21:34
Egne meninger er ikke alfa og omega
Det er noe å huske på.
Jeg påstår ikke at alle som er uenig med meg er kunnskapsløse, men sier rett ut at de som baserer sine meninger på feil kunnskap er det. Det er en forskjell der. Imens kan du heller tenke ut hvilken kunnskap du eventuellt har som skulle tilsi at du har mer greie på ting enn forskere og dele den med andre. Hva du synes om meg er totalt irrelevant i denne saken.
Sutring fra mennesker som kaller forskere løgnere og det som verre er, men ikke tåler å høre hvor skapet står selv biter imidlertid ikke på meg. Jeg legger meg bevisst på en linje der jeg svarer i samme tone som det konspirasjonsgjengen legger seg på. Om du liker det eller ei forandrer ikke på grunnlaget for mine oppfatninger eller det manglende grunnlaget for dine.
Bjørn Sæbø
3. desember 2009 - 18:38
hehe
Det ligger forskningsrapporter bak enhver oppfattning eg har tilegnet meg.
Så i din verden så har eg da grunnlag for å kalle deg kunnskapsløs.
Helge Samuelsen
3. desember 2009 - 18:40
Dokumenter
Helge Samuelsen
3. desember 2009 - 18:45
Og slutt med stråmannsargumentene
Nei, den går ikke. Du får slutte med slike tankefeil. Fordi om du mener at du har dokumentasjon til dine meninger sier det ingenting om mine. Men jeg forventer selvsagt ikke at du skal forstå logikk...
Du får begynne å dokumentere dine meninger da.
Bjørn Sæbø
4. desember 2009 - 12:15
Litt lesning
Men du kommer ikkje til å være enig uansett. Som tidligere sagt så trur en det en vil.
http://www.klimarealistene.com/09VaageV8R.pdf
Helge Samuelsen
5. desember 2009 - 12:19
Fint
Det er helt ok at divergerende synspunkter kommer ut, men de skal selvsagt gjennomgå samme kritiske vurdering som alle andre rapporter, og her konkluderer jeg med at du velger å tro på en rapport som nesten ingen fagmiljøer ville akseptert som vitenskapelig holdbar, og som representerer et ørlite mindretall.
Det er helt ok. Du har lov å sette mer lit til dette. Jeg velger å være litt mer interessert i det store bildet og se hvorden det store flertallet av forskere tolker disse dataene.. Jeg velger å kritisere de som skriver artikler her når de kommer med påstander som åpenbart er feilaktige. Det får man også tåle.
Harry Andreassen
29. november 2009 - 22:16
Skremmende holdninger?
FN´s regi. Dette vil få alvårlige konsekvenser i tiden fremover. Dette har ikke gått opp
for de fleste ennå. Sjokkbølgen har skyllet over verden og forskningsmiljøer rundt om.
Er det noe klimasvibndlerne kan så er det å filme smeltende is og flom rundt om.
Akkurat som det ikke har skjedd før. En ser ikke en filmsnutt fra Arktis uten at en
isbre kalver. Dette for å fordreie intrykkene. Å filme is som har frosse til det er ikke interessant.
Men om våren smelter isen også i Arktis.
Denne smeltingen foregår mye raskere enn f.eks Norge p.g.a. mye tørrere luft.
Luften opptar mye større mengder fuktighet på kort tid som blir ført bort. Derfor
raskre smelting. Men vann fryser som kjent ved 0° C så om høsten fryser det til igjen.Sist
vinter var isen opp i 18 m tykkelse nord av Canada. Isen på polen var i gjennomsnitt
mye tykkere enn på flere år. Likeså Antarktis. Sjøtemp. langt lavere enn på flere år.
Bjørn Weld
30. november 2009 - 11:28
FNs klimapanel tar feil.
Klimaendringene har intet med Co2 å gjøre. Temperaturendringene skjer parallelt på Mars og Neptun
og skyldes variasjoner i solens stråling og aktivitet. Fra 1980 til 2001 ble det varmere. Nå blir det kaldere og
fra 2007 har polisen vokst. Beringstredet fryser til og blir mer og mer ufremkommelig. 3000 målestasjoner
viser data over havtemperaturene. De øker ikke.
Global statistikk over orkaner viser at disse ikke har tiltatt i styrke,- tvertimot er vi nå inne i en stille
periode.
Klimapanelet har ikke tatt hensyn til naturlige variasjoner. Menneskeskapt Co2 utgjør for liten
andel av total Co2 til at den spiller noen rolle. Uansett, fakta bør tale for seg selv.
Kristij Krüger
30. november 2009 - 11:50
Atombomber
De utvikler jo en intens varme på over 1000 grader. Eller kanskje den varmen ikke har noe å si på oppvarmingen i havet?
Bjørn Sæbø
30. november 2009 - 13:15
ja der er også eit poeng
Helge Samuelsen
3. desember 2009 - 19:33
Siden du skryter
Bjørn Sæbø
4. desember 2009 - 11:18
tidsfordriv
Dersom to forskjellige organisasjoner tester 10 dekk kvar, og kårer forskjellige vinnere, så er det slik det er. Da må du bestemme deg for kven sine kriterier du føler appelerer til deg. Det betyr ikkje nødvendigvis at eine parten har jukset. Og dersom du som ihuga NAF medlem er sur for at tv2 fikk ein anna vinner, så ville det alikevell vert unormalt å hyle opp om "dokumentasjon" når testen foreligger med resultater, offentlig. Du står fritt til å lese sjølv.
Du har tidligere blitt kritisert av andre for å plukke ting fra kvarandre.
Ang atombomber så har eg ikkje presentert noko teori der, eg kommenterte eg at det var ein "tanke!", sikkert ikkje lett for deg å forstå meininga mi der. Det baserer eg på at du stadig hyler ut om at EG skulle måtte dokumentere ting som allerede andre har linket til og dokumentert.
At du ikkje leser med samme øyne og oppfattning er tillat.